谢国忠：中国已进入长期房地产熊市 回不来了

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独立经济学家谢国忠表示，中国已经进入了长期的房地产熊市，这个房地产回不来了。千万不要我套牢了等啊等啊，有一天会回来。房地产是非常长周期的行业，而且中国的人口要开始下降了。2020年开始人口下降，人口下降房地产价格是永远下降的。因为人变少了。

2012中国煤焦产业链供需形势高峰论坛于2012年8月22-24日在青岛香格里拉大酒店召开。经济学家谢国忠表示，中国的核心问题是土地的问题，土地泡沫问题。土地泡沫核心驱动力是政府的财政收入，政府用土地盘活财政。说中国缺房子，每个人都想买房子，我同学跟我说我们都很正常，买三套房子，一套房子给儿子结婚用，一套房子自己养老。我说每个人买三套房子以后这个房子多少，每次房地产泡沫下来之后都会发现一个共同问题是什么？空置率。西班牙下来之后空置率多少？20%。这个地方人口又不涨，经济很多年都起不来，因为房价不断在掉。中国刚刚北大做的调查说人均居住面积36平方米。我估计这个数字我自己算的也差不多。现在中国在造的房子都说不清楚有多少，政府说80亿平方米，谁知道有多少。

太多地方造房子。我到湖南看，太多房子都是公司自己造自己用的。这样的房子都没有算。还有宅基地房子，围着城市的有多少我们也不知道。中国这一轮下来你等着瞧空置率20%，房子的价格，中国房地产这个熊市我自己个人认为，中国已经进入了长期的房地产熊市，这个房地产回不来了。千万不要我套牢了等啊等啊，有一天会回来。房地产是非常长周期的行业，而且中国的人口要开始下降了。2020年开始人口下降，人口下降房地产价格是永远下降的。因为人变少了。

铁矿石的价格在哪里是合适的？我跟你算一笔帐，油价涨到多少，90年代是二十美金一桶，现在一百多没劲，涨了四倍。铜的价格，过去不到两千美金一吨，现在是八千美金一吨，涨三到四倍。铁矿石为什么会从十块涨到一百九，中国房地产引起来的。所以我待会儿讲讲这个房地产的事儿，你就知道铁矿石还原到五六十块是应该的。

跟其他的大宗商品相比回到五六十块是应该的。现在澳大利亚也很恐慌，澳大利亚的经济里面不光矿资源价格下降，都投资矿，买矿没有基础设施这个矿没有用的，没有基础设施怎么办？拉着国企投？现在国企也没有钱了，很多钱在那边砸掉之后就没有了，还有房地产泡沫。澳大利亚房价是美国两倍，这个地方有得是土地，凭什么房价那么高，中国人投在澳大利亚的钱特别多，澳大利亚的调整历史上不是慢慢的，都是一下子掉下来。所以澳大利亚有东西的话赶快卖了，趁现在还有很多人信这个故事赶快卖。

以下为《财经》特约经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠演讲实录。

谢谢各位的到来，谢谢各位领导，很高兴今天有机会到这里跟大家交流意见。我想在坐都是跟钢铁和焦煤行业有关的。这是经济周期当中最敏感行业，我昨天和朋友们交流也学习了很多。我想中国三十年来给大家形成一个对经济周期的思维方式，每次下来的时候，都是等待，过一段时间自己会起来的。

这个周期跟过去有很大不一样，很可能是一个高增长的时代过去了。接下来要出现一个调整和改革过程，但这个过程过去，新周期起来的话跟过去周期是不一样的。

这一个大家应该要思考的。中国过去三十周年周期，每次周期起来，投资规模都是更大，投资在经济当中占的比例都是更高。去年经济当中投资比例将近差不多一半的GDP，这个规模对全世界来说，没有任何一个国家达到这样的水平，投资达到将近一半GDP，而且持续这么长时间。日本最旺盛时就是30%，韩国最高90年代时是百分之三十七八，接近40%但随后就进入了金融危机。危机之后都有一个共同特点，投资占GDP比例明显下降，而且长期下降。我觉得从这方面看，因为中国走这个路，从很多方面来讲，是其他国家都走过来的，过去是欧洲、美国、日本、东亚四小国、韩国、东南亚，投资高峰时会出现很多特殊现象。

现在我们看中国，中国政府起的作用比任何国家都要大。我自己认为在中国十年里边，投资占GDP的比例可能会下降一半，从现在的50%下降到25%左右。这种变化，我现在看到的是，政府的政策还没有把经济走上调整的道路，我们现在还是在维持。中国过去每次危机的话都等待着出口大幅度上升，出口上升了，银行里面流通就多了，多了之后投资又可以增长了。这是很多中国政策上面往往需要不要大动，要等待，等待什么？等待出口回升，这次等待我觉得是等不回来。市场经济要处于低迷状态的话会很多年，中国经济如果自己不改革，不走出自己一条路，等到市场经济起来把我们给拉上来的话，我觉得这个想法是会失望的。

2008年经济危机出现前，我2006年就预料到2008年会出金融危机的，2008年写一系列文章主要谈两件事情，一个是金融危机是反映历史上积累了很多问题，所以它现在爆发出来了。你不改的话，这经济是不可持续的，这是第一个我对形势的分析。第二个是我对形势的判断，我认为政府都会搞大幅度刺激，但刺激只能够带来短时间经济的回升，回升之后经济再下来之后问题更大。2008年引发金融危机的问题没有解决，又加了那么多货币刺激和财政赤字，积累了新的问题，所以这一波下来两个问题都爆发出来。这次爆发出来之后，再出现大规模的刺激，上一波起来的话可能就非常强。上一波刺激大家经济感觉好的是2009年下半年，大家感觉差的是从2012年的下半年开始，所以当中是持续了比较好的两年左右。其中要花多少钱才能搞出两年左右的世界经济这样一个反弹？美国的国债增加了五万亿，中国一年贷款，2009年、2010年，到现在这四年，货币增加差不多一倍，付出的代价看得出来，这是非常非常大的。

现在经济每次不好的时候，大家都在谈什么？谈刺激。大家不愿意等待，所以都希望有一个刺激，现在比如美国去年用货币刺激，前年做QE2，很可能下个月会来QE3，但是这种刺激给市场会有一定的波动。最近大宗商品价格已经涨15%，我们国内还很箫条，大宗商品平均价格已经涨15%，除了体现在粮食上面，玉米、大豆最近都涨了50%。美国的股市已经到了五年新高，经济这么不好为什么价格这样涨，货币刺激，又放钱了，但这个钱放出来的话起作用是很短暂的。这一波消化掉可能就两三个月，接下来市场又不好了。原因是什么？经济问题不是刺激能够解决的，因为市场经济是连在一起的，一环扣一环，不是解决一个问题，这个经济就会起来，很多问题都是连在一起的。

大家比较熟悉的问题是什么？债。过去经济发展靠什么？借钱。借钱最后后果很严重，因为经济倒下来之后每个人负债都很高，刺激经济是什么？货币刺激经济就要让大家借钱花钱，你说是放钱，放出来的钱谁用？用钱人是先把钱借来用的。所以你看世界经济有没有效果，先看这个经济体里面还有谁能够借钱。这一波除了政府能够借钱之外没有人能够借钱。

在西方社会里面家庭负债已经很高了，美国负债最高点时是14万亿美金的负债，现在掉到13亿，但不是因为还钱，而是破产了。这样的话存量就下降。但是家庭降一万亿，政府那边加五万亿，政府降五万亿的话现在政府再要刺激经济很困难。去年财政赤字1.3万亿，今年差不多也这个规模。刺激经济要把这个赤字再拉的更大，现在看来是很困难，因为政治上来说，在美国达不到一个共识要再刺激经济，为什么呢？在美国交税的是少数人，大部分人是不交税的。少部分交税的人坚决反对刺激经济，因为最终是政府借钱，政府借钱是他代替纳税人借钱，纳税人在今天世界里面变得越来越少，因为收入两极分化，这些人是花大钱宣传不能刺激经济。美国现在政治走极端的，两党之间没有任何一个共识，没有政策可以通得过。为什么？因为收入两极分化引起的。

两边利益完全对立，一边坚决反对交税，政府借钱，一边就想刺激经济让政府借钱刺激经济。美国经济从这一点来说是死掉的，就是他们做不出什么东西来。除了央行再发一点钱，但发钱效果是非常有限的。家庭借不了，政府不让借，企业不愿意借，美国企业是很健康的，负债有十万亿左右，GDP15万亿，企业负债十万亿，60%多的GDP，对比中国企业负债，美国企业负债利率比较低的。但是美国企业不愿意投资，为什么呢？看到老百姓债务过高不能消费，投资就产能过剩，为什么要投资呢，美国进入恶性循环，公司帐面上钱不断积累，公司赚钱，现金水平在历史高位但不愿意投资，看不到钱从哪里来，所以钱在公司帐上积累。为什么经济这样下去的话好是好不了的。只有等到家庭负债率比较低，家庭消费又能够比较火爆，但这个过程是非常漫长的，还债是一个漫长过程。

美国经济很多人觉得现在慢，大家觉得1.5%的增长不可以接受，太慢，过去很多年是3%到3.5%，其实美国经济就是1.5%，以后可能五年里面都是1.5%，美国过去消费增长带动全世界经济增长，没有美国消费增长中国出口不可能那么火爆。可以看到美国经济这几年别想回来。美国进口不大幅度上升的话，中国出口想要大幅度上升是很困难的。过去十年，中国十年前加入WTO，经济周期就是WTO的周期，世界产能移到中国来，中国出口平均每年增长20%，今年出口差不多近两万亿美金规模，主要是西方产能转移引起的。这个过程当中产能转移到中国来，那边人收入下降，靠什么来消费呢？这十年靠的就是负债，借钱。所以这当中借钱是个泡沫，一个人收入在下降时怎么可以借钱给他消费呢，借钱要借给收入上升的人，收入下降的人借钱给他的话以后还钱是有问题的。所以美国家庭这十四万亿钱已经有一万亿不还了，接下来还会有大量坏账出现。

欧洲情况比美国还惨，美国区别在哪里，美国经济在工厂跑出来之后，他经济当中还有强的地方，我们大家一个看得到的就是高科技。高科技美国这边还是比较赚钱的。现在高科技企业赚钱能力都是比较强的，不光苹果，像苹果现在已经到了六千五百亿左右的市值。一年赚钱今年差不多五百亿美金左右规模。这是它的强项，不光苹果，你看到很多的做网络的，软件的，还有做高科技设备的，这一块儿美国这碗饭还是吃得。

另外农业非常有优势，美国农业现在很火爆。现在美国失业很严重，但美国农业员工都不够。

另外一个火爆是能源，美国能源非常火爆，主要是天然气发现了天然气，新技术之后美国生产大幅度上升，现在石油生产下降，要不然美国天然气石油价格早就到150了，美国石油需求是下降的，因为天然气生产是大幅度上升，现在天然气价格只有中国的1/10。美国天然气价格按照能源来算跟中国煤炭差不多。，因为天然气价格这么低，吸引很多工厂。外面听到工厂去美国主要是由于天然气价格之后，一些化工工厂回到美国生产化工产品。为什么说公司盈利也不错，美国经济里面有增长点。增长点给他一定时间的话会对经济有所支持。所以美国经济是会回来的，只是一个时间问题。我刚刚说的1.5要维持很长时间，是等待家庭债务问题要得以解决。债务问题美国经济里边有很多体制基本健康。但是那个就是一个债务问题。所以债务解决之后经济又会不错。现在的问题是什么？政府的债务国高。这个问题不解决的话，美国会下一次有政府债务危机。美国赤字1.3万亿美金，这个钱的数额是巨大的，全世界钱都让美国吸过去买他的国债。有一天外国人不愿意买美国人的国债，美国危机就来了，所以这是一个美国隐患。这是美国的企业，非金融行业企业全世界现在最健康。

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